決着の無い口論 - บทสนทนาที่ไม่มีข้อยุติ
posted on 24 May 2008 07:30 by ikamiso in otherพอดีวันก่อนไปขุดเจอบล็อกเก่าที่เคยลงบทสนทนาที่คุยกับเพื่อนเอาไว้ เป็นบล็อกที่เคยทำเอาไว้เมื่อ ๒๗ ตุลาคม ปี ๒๕๔๙ ปีครึ่งได้แล้วสิ ก็เลยเอามาลงในนี้ไว้ด้วย เพราะเห็นว่าเป็นบทสนทนาที่น่าสนใจดี
โปรดใช้วิจารณญาณในการอ่าน เพราะในนี้มีถ้อยคำที่รุนแรง และเกี่ยวข้องกับความเชื่อส่วนบุคคลอยู่ และห้ามเอาไปลงที่อื่นโดยไม่ได้รับอนุญาต เพราะเป็นบทสนทนาส่วนบุคคล
แม้จะมีเนื้อหารุนแรงอยู่บ้าง แต่เพราะผมเห็นว่าเป็นบทสนทนาที่ค่อนข้างให้ข้อคิดดี จึงตัดสินใจเอามาลง
ในตอนนั้นเป็นช่วงที่ผมกำลังคิดเกี่ยวเรื่องปรัชญาและความเชื่อ และตอนนั้นก็ได้เริ่มคุยกับเพื่อนคนหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องความเชื่อเรื่องพระเจ้า
| Phyblas | เราอยากรู้เกี่ยวกับพระเจ้าให้มากกว่านี้ |
| Champkungz | ถามมาเลย |
| Phyblas | พระเจ้ามีตัวตนเป็นอย่างไร |
| Champkungz | ตัวตนของพระเจ้าบริสุทธิ์อ้ะ บริสุทธิ์เกินกว่าที่ตาเราจะมองเห็น หรือผิวเราจะสัมผัส เราไม่มีทางทำให้ตา หู จมูก ลิ้น กาย บริสุทธิ์ได้เลย แต่เราทำให้ใจเราบริสุทธิ์พอสำหรับพระเจ้าได้ |
| Phyblas | อธิบายได้งงดี คือสงสัย ตกลงพระเจ้าคือสิ่งที่เราคิดขึ้นเองใช่มั้ย |
| Champkungz | ไม่ใช่.. จิตเรา เราจะไม่รู้เชียวหรือ เราคิดอะไร เราย่อมต้องรู้ เวลาพระเจ้าเข้ามาพูดด้วย เราก็ต้องรู้เหมือนกัน ไม่ใช่การคิดไปเองแน่นอน |
| Phyblas | เราจะสื่อสารกับพระเจ้าได้ไงกัน จะรู้ได้ว่าเขาพูดกับเราอยู่ |
| Champkungz | เชื่อสิ เพราะพระเจ้ามีจริง เอาง่าย ๆ ลองคิดดูนะ จักรวาลนี้เกิดจากอะไร บิกแบง ใช่ไหม |
| Phyblas | ใช่ |
| Champkungz | การระเบิดของก๊าซ .. ก๊าซนั่นมาจากไหนล่ะ |
| Champkungz | อาจจะเกิดจากของเหลวอะไรสักอย่างระเหยขึ้นมา .. แล้วของเหลวนั้นมาจากไหน |
| Champkungz | อาจเกิดจากการหลอมเหลวของก้อนอะไรสักก้อน .. แล้วก้อนนั้นมาจากไหน |
| Champkungz | ถามแบบนี้ต่อ ๆ กันไปเรื่อย ๆ |
| Champkungz | คิดตามหลักตรรกวิทยาแล้ว เราพบว่ามันจะต้องมีอะไรสักอย่างเป็นจุดเริ่มต้นของทุกอย่าง และอะไรนั้นมันจะต้องมีอยู่แล้วด้วย ไม่มีใครสร้างมันขึ้นมา เพื่อกำจัดคำถามที่ว่า "แล้วอะไรนั้นมาจากไหน" |
| Phyblas | ถึงจะมีจริง ก็ยังไม่ค้นพบ แต่ถ้าเราพบ เราจะรู้ได้ไงว่าไม่ได้คิดไปเอง |
| Champkungz | จิตเราเราย่อมรุ้ ไม่ใช่หรือ เราจะไม่รู้ตัวขนาดว่าเราคิดไปเองเลยหรือ จุดนั้นน่ะ เราพบแล้วว่ามันคือพระเจ้า เพราะว่าหลายเหตุผล .. ง่าย ๆ ก็เช่น เราเคยได้ยินมาว่ามีฤๅษีคนนึง เค้าก็คิดหาจุดนี้อ่ะ คิด ๆๆ เท่าไหร่ก็ไม่ออก แกเลยตะโกนออกมาว่า "สิ่งนั้นมันคืออะไร" แล้วแกก็นั่งสมาธิ อยู่ ๆ แกก็ลืมตาขึ้นมา แล้วเห็นคน ๆ นึงเดินเข้ามาหา .. เป็นชายหนุ่มไว้เคราสีน้ำตาลในชุดสีขาว ชายหนุ่มคนนั้นบอกว่า "เราชื่อเยซู เราคือทางนั้น" |
| Phyblas | มันดูไม่มีเหตุผล |
| Champkungz | ใช่ แต่นี่แหละ คำตอบ |
| Phyblas | ในเมื่อคำตอบดูไม่มีเหตุผล จะเชื่อได้ไง |
| Champkungz | ใครสร้างเหตุและผลขึ้นมาเล่า กฏในธรรมชาติ มนุษย์เป็นเพียงผู้คนพบ แต่อะไรเล่า ที่สร้างกฏเหล่านี้ขึ้นมา |
| Phyblas | แล้วไงละ สิ่งนั้นเราจำเป็นต้องสนด้วยหรือ ว่าใครสร้างกฎเหล่านั้นขึ้นมา ใครสร้างกฎขึ้นมาไม่สำคัญ รู้แต่ว่าถ้ากฎมันไม่เป็นตามนี้ มันก็จะไม่ดำรงอยู่ในลักษณะแบบนี้ เท่านั้นก็พอแล้ว |
| Champkungz | ก็ถ้าเขาสร้างกฏขึ้นมา แปลว่าเขากำหนดเกณฑืแห่งความดีและความชั่ว เขามีฤทธิ์อำนาจมากมาย ขนาดว่าอาจให้พรหรือคำสาปแค่เราได้ เพราะทำได้ทุกอย่าง |
| Champkungz | พระเจ้ามีจริงอ่ะ เป็นเหมือนกษัตริย์ แต่แปลกตรงที่ว่า ในฐานะที่เราเป็นเพียงคนตัวเล็ก ๆ คนหนึ่ง แต่พระเจ้ารักเรามากเหลือเกิน |
| Phyblas | แต่เราว่าความดีความชั่วมันไม่มีตัวตนอยู่จริง มนุษย์กำหนดขึ้นเอง |
| Champkungz | มนุษย์มองโลกในมุมมองของตนเองจนลืมไปแล้วว่าธรรมชาติจริง ๆมันเป็นยังไง |
| Phyblas | จริงๆเราคิดว่ามันไม่ได้เป็นยังไงหรอก แล้วแต่ใครกำหนดเท่านั้นเอง |
| Champkungz | ความเชื่อมันมีเยอะ เพราะอะไร เพราะว่าคนมันมีหลายคน ถูกไหม แต่จักรวาลนี้มีเพียงหนึ่งเดียว ความจริงสูงสุดต้องมีเพียงหนึ่งเดียว |
| Phyblas | อาจจะจริงแต่เราจะรู้ได้ไงว่าคำตอบไหนถูก |
| Champkungz | นั่นแหละ เราต้องค้นหามัน! นักวิทยาศาสตร์มากมายค้นหาสิ่งนี้ และพบว่ามันคือพระเจ้า พระเจ้าเป็นคำตอบของทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ใช่แค่ด้วยหลักฐาน แต่พระเจ้าได้มาให้คำตอบแก่พวกเขาเอง |
| Phyblas | งั้นทำไมพระเจ้าไม่มาให้คำตอบกับเราบ้างละ |
| Champkungz | ให้ตลอดเวลาเลย แต่หลายครั้งเราไม่ได้เปิดใจฟัง |
| Champkungz | พระเจ้าพูดกับทุกคนอยู่ตลอดเวลานั่นแหละ |
| Phyblas | นายบอกว่าพระเจ้าคือกฎที่ควบคุมทุกสิ่งเหรอ |
| Champkungz | ใช่ นิวตันแค่ค้นพบแรงโน้มถ่วง แต่พระเจ้าสร้างแรงที่ว่านั่นขึ้นมา |
| Phyblas | แต่ก็ไม่มีอะไรพิสูจน์ว่าพระเจ้าเป็นคนสร้าง |
| Champkungz | มีสิ ก็ถ้าคนที่สร้างตึกมาบอกว่า "ผมเป็นคนสร้าง" พร้อมเอาหลักฐานมาให้ดู จะเชื่อไหมล่ะ |
| Phyblas | ก็ไหน หลักฐาน |
| Champkungz | พระคัมภีร์ไง บทไหนไม่รู้ จำไม่ได้ บอกว่า "ความรู้ทั้งมวลมาจากพระเจ้า" |
| Champkungz | พระคัมภีร์ไม่ได้เขียนขึ้นแบบแต่งหนังสือน่ะ ทุกตอนได้รับการดลใจให้เขียนจากพระเจ้า |
ในขณะเดียวกันก็ได้คุยกับเพื่อนอีกคนไปด้วย
| Phyblas | นายมีความเชื่ออย่างไรเกี่ยวกับพระเจ้า |
| Crossroad | เราไม่คิดว่าพระเจ้ามีจิงอยู่แล้ว เราเชื่อว่าชีวิตใครคนนั้นย่อมลิขิตเองหนะ |
| Phyblas | คือตอนนี้เรากำลังคุยกับเพื่อนคนนึงที่เชื่อเรื่องพระเจ้าอยู่น่ะ เราสงสัยว่าทำไมคนที่เชื่อเรื่องพระเจ้าเนี่ย ถึงได้เชื่อมากขนาดนั้น ทั้งๆที่ดูเหมือนจะไม่ค่อยมีเหตุผลเท่าใดนัก นายคิดว่าไงอะ |
| Crossroad | อ๋อ ต่างคนต่างความคิดอ่านะ ว่าแต่คนนั้นใคร จะไปด่าให้ ลากมาดิ |
| Champkungz | รู้ไหม คนทุกคนบนโลกเกิดมาทำไม |
| Crossroad | นายว่ามาสิ |
| Champkungz | เชื่อหรือเปล่าว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์ขึ้นมา |
| Crossroad | ไม่เชื่อ |
| Champkungz | บางคนอาจบอกว่ามนุษย์มาจากลิง แต่ถ้ามาจากลิงจริง ๆ จะต้องถ่ายเลือดลิงให้คนได้ หรือโครโมโซมลิงต้องมีส่วนคล้ายกับของคน แต่นี่ถ่ายไม่ได้ แล้วก้ไม่คล้ายเลย |
| Phyblas | เราไม่ได้บอกว่ามนุษย์มาจากลิง แค่มนุษย์มีบรรพบุรุษร่วมกันกับลิงไม่มีหาง มันเป็นการแยกกันทางการวิวัฒนาการ |
| Champkungz | บรรพบุรุษร่วม แปลว่าเกิดทางแยก ไอ้ตัวทางแยกที่เป้นจุด มันก็ต้องมีโครโมโซมแม่ ซึ่งแยกเป็นสองสาย |
| Crossroad | มึงหัดทำตัวเปนวัยรุ่นกานหน่อยดิว๊า บ้าป่ะวะ |
| Champkungz | วัยรุ่น !! วัยรุ่นสมัยนี้เป็นอย่างไร ถามวัยรุ่นทั้งโลกว่าเกิดมาทำไม ร้อยทั้งร้อยย่อมตอบไม่ได้!! ไม่มีสักคนเดียว |
| Crossroad | ไม่ว่าสมัยไหน ก้อไม่มีคน มานั่งคุยกานแบบพวกนายหรอก |
| Champkungz | เอ้า คุณเกิดมาทำไมครับ ตอบมาสิ คุณมีชีวิตอยู่เพื่ออะไร |
| Crossroad | โง่ป่ะวะ มันไม่มีเหตุผลหรอกว่ากุเกิดมาทำไม |
| Champkungz | อ้าว ถ้าไม่มีเหตุผลแล้วเกิดมาได้ไงล่ะคับ |
| Crossroad | แต่เมื่อกุเกิดมาแล้ว กุก้อค่อยคิดดิวะว่ากุจะทำยังไง |
| Champkungz | ตอนนี้คิดว่าเกิดมาทำไมล่ะ |
| Crossroad | เหอะๆ คือกุจะบอกมึงให้ นะ มันไม่มีเหตุผลหรอกที่เมิงเกิดมาทำไม |
| Champkungz | ทำไมถึงไม่มีล่ะ |
| Crossroad | แต่ ขอให้เมิงทำในสิ่ง ที่ไม่เดือนร้อนใครแล้วมึงมีความสุขก้อพอ ไม่จำเปนต้องไปหาจุดยืนว่าเมิงเกิดมาทำไม |
| Champkungz | อ้าว แล้วแบบนี้ชีวิตจะมีค่าเหรอครับ |
| Crossroad | ไอ้สัดเมิงบ้าป่ะวะ แล้วมึงเกิดมาทำไม เกิดมา บ้าๆแบบนาย กรุก้อไม่เอาหรอก |
| Champkungz | ถ้าไม่มีจุดยืน ก็เหมือนเราไม่มีจิตวิญญาณ ไม่ต่างอะไรจากศพ |
| Crossroad | เออ เมิงเก่ง เชิญเถอะ เจริญแน่เมิง |
| Champkungz | พระเจ้าพูดไว้คำนึง ผมจำได้ พระเจ้าบอกว่า "คนที่คิดว่าตัวฉลาดนั้น เขายังโง่ยิ่งกว่าความเขลาของเราอีก คนที่อวดดี เขาอวดราคะของเขา ทำไมเขาไม่อวดความดีเรา จงอวดพระเจ้าของเจ้าเถิด คนที่ผยองคิดว่าเขามี เราจะเอามันไปจากเขา ส่วนคนที่ถ่อมใจแสวงหา เราจะเติมเต็มให้!!" |
| Crossroad | แต่กุก้อ รุ้มาอย่างนึง ไม่ว่าพระเจ้าจะพูดอารัย คนที่ พูดได้อย่างเมิง ไม่บ้า ก้อ โง่ หรือไม่ก้อทั้ง 2 อย่าง แล้วกุจะบอกเมิงให้รุ้ ไว้ สิ่งที่เมิงบอกว่าพระเจ้าพูด มนุดเปนคนเขียนมันขึ้นมา ไอ้หน้าโง่ |
| Champkungz | ผมฉลาดด้วยสติปัญญาพระเจ้าครับ กลับใจเสีย ก่อนที่ทุกอย่างจะสายเกินไป ผมเตือนด้วยความรัก ผมรักคุณ แม้ว่าคุณจะกล่าววาจาผรุสวาทกับผมมากมาย และกล่าวต่อพระเจ้าเพียงนี้ก็ตาม |
| Crossroad | มีคนแบบนึงประเทศไทยถึงได้ด้อยพัทนาไง |
| Champkungz | ไม่หรอกครับ คนอย่างคุณต่างหาก ทำให้ชาติล่มจม กลับใจเถอะครับ ทางรอดมาแล้ว |
| Crossroad | 555555555 |
| Champkungz | อย่าปล่อยให้จิตวิญญาณคุณตาย ร่างกายทุกคนต้องสลายไปในวันหนึ่ง แต่จิตวิญญาณ จะให้มันสลายไปหรือ คนเราเกิดหนึ่งครั้ง ตายสองครั้ง แต่ถ้าเกิดสองครั้ง จะตายครั้งเดียว ให้จิตวิญญาณเกิดใหม่เถอะ ละทิ้งความบาปเสียแล้วคุณจะเป็นอมตะเป็นนิรันดร์ |
| Crossroad | จิตวิญญาณ บ้าๆแบบเมิง ยังอยากให้มันถ่ายทอดไปรุ่นลูกอีกหรอ |
| Champkungz | คุณอยากให้ลูกคุณเป็นศพหรือ อยากให้เขาตายหรือ อยากให้เขาตกนรกหรือ |
| Crossroad | แต่กุว่ามึงอย่ามีลูกเลยนะ สงสารลูกนาย |
| Champkungz | สงสารคุณมากกว่าครับ ขอเถอะ กลับใจเสีย |
การคุยในครั้งนั้นไม่มีบทสรุป อย่างน้อยสิ่งที่เห็นได้ชัดอย่างหนึ่งก็คือเรื่องของความคิดเห็นที่ขัดแย้งกัน จะเถียงยังไงก็คงไม่มีที่สิ้นสุด
Tags: god, philosophy5 Comments
) 
เขาถึงบอกว่า... อย่าพูดกันในเรื่องศาสนา กับการเมือง
เป็นอย่างนี้ทุกทีสิน่า....โลกเราถึงไม่สงบอย่างนี้อ่ะ
ด้วยความเคารพ
#1 By toom2236 (222.123.20.2) on 2008-05-24 10:43